. . .
.
logo
.
  Общая страница

. . .
.
Email:
Пароль:
/ Создать учетную запись

Забыли пароль?


.
. . .
.
 

matvey
  Журнал matvey  
     
 
Оказывается доза облучения довольно маленькая - не такая как считали тут ранее.   March 15, 2011, 10:54
 
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Доза_излучения

и когда кто то ловил 10мЗв/час в Быке (10000мкЗв) то надо считать чтоб ребята
частично (на одну десятую ОТ ЦЕЛОЙ ЖИЗНИ в час) исчерпывают ресурс кожи и желез и тп (получают 0.001зв)



Коэффициент относительной биологической эффективности для различных видов излучений
Вид излучения Коэффициент , Зв/Гр
Рентгеновское и γ-излучение 1
β-излучение(электроны, позитроны) 1
Нейтроны с энергией меньше 20 кэВ 3
Нейтроны с энергией 0,1-10 МэВ 10
Протоны с энергией меньше 10 МэВ 10
α-излучение с энергией меньше 10 МэВ 20
Тяжелые ядра отдачи 20



Значение коэффициента радиационного риска для отдельных органов

Органы, ткани Коэффициент
Гонады (половые железы) 0,2
Красный костный мозг 0,12
Толстый кишечник 0,12
Желудок 0,12
Лёгкие 0,12
Мочевой пузырь 0,05
Печень 0,05
Пищевод 0,05
Щитовидная железа 0,05
Кожа 0,01
Клетки костных поверхностей 0,01
Головной мозг 0,025
Остальные ткани 0,05
 
  21 comments.  
     
 

Abi-kun
March 15, 2011, 11:05
посоны ловили не 10мЗв/ч, а 10 мР/ч, то есть 0,1мЗв/
 
 
 
 

matvey
March 15, 2011, 15:50
согласен
тока все равно мало оказывается нужно
 
 
 
 

BlooDeR
March 15, 2011, 15:59
я там хожу выкидываю, а вы собираете. вот делать людям нечего
 
 
 
 

SILVER
March 15, 2011, 17:47
10 мЗв/ч - это 1 рентген в час!
Очевидно речь идет не о милизивертах, а о микрозивертах, т.е. 10 мР/ч (Abi-kun уже уточнил).
 
 
 
 

Nuclear_assault
March 16, 2011, 18:41
Да это мы ловили. Но, Матвей немного ошибся. И все же вот повод задуматься. Читаем все.

Это заземление было очень долгим - 7 часов. Радиация высокой. Куртка фонила 5 мР/ч, при фоновой радиации в штреке - 550 мкр/ч. И это только по гамме, учтите. Если же брать в учет бету, который там немало, ведь почти все ДПР радона это альфа и бета излучатели, надо учитывать какой то коэффициент, кто то говорит 12, кто то 6, кто то еще что то. Я же возьму всего 4, думаю это будет верно. Куртка фонила 4000 мкр/ч + 2000 фильтр от респака, еще плюс фоновое. Ладно, Бог с ним, возьмем просто 5000 мкр/ч. Только от куртки(она сильно тебя облучает, так как собирает ДПР и пыль), возьмем коэффициент для беты(k=4, грубо), ыедь бета проходит через куртку ну и 7 часов заземления. Считаем:

7*4*5=140 мР (принятая) за одно долгое заземление. 140 мР много это или мало? 140 мР = 1.5 мЗв

А вот среднее ТОЛЬКО ФОНОВОЕ облучение за год человека. В дне 24 часа, в месяце - 720 часов, средний фон в хате 15 мкр/ч. Считаем

15*720*12(месяцев в году) = 130 мР (принятая)

Вывод №1 - одно заземление на Бык - годовая фоновая доза для организма за короткий срок!!!!!!! А если коэффициент не 4, а 6? А?

Смотрим другой случай. Обычное, осеннее заземленине на Бык. 4 часа, фон в 2.5 мР/ч. k=3(примерно)

4*2.5*3= 30 мР (принятая) - как за три месяца? ЭТО НОРМАЛЬНО???

В год таких заземлений около 10, плюс два длинных(моя практика) Подсчитаем:

140(длительные)*2 + 30(обычные)*10 = 280+300 = 580 мР. А еще учтем годовое облучение в 150 мР. Около 0.7 БЭР. Почти предельная для здоровья.


Что скажете?
 
 
 
 

matvey
March 17, 2011, 7:53
Ну незнаю правильные ли подсчеты но то что кожа портиться и кости я думаю уже понятно всем. (я на себе уже это ощущаю).

Кроме того после каждого второго заземления у меня "простуда" на губе вскакивала - это значит ослабляются всякие там железы стопудов.

У Волеры байкера ноготь сломался после быка.
 
 
 
 

matvey
March 17, 2011, 7:54
В общем надо осторожнее и главное надо знать что ломается прежде всего.

Раньше я думал 100 рентген на все а тут вон как.
 
 
 
 

Nuclear_assault
March 17, 2011, 11:20
Подсчеты верны на 70-80% думаю я. Об этом говорили мне люди, хорошо знакомые с радиацией. А еще знаете что? Вполне может показаться невероятным следующий факт.

Ведь если за 6 часов ты получаешь 0.1 Р, а 6 часов это обычная шахтерская смена. То если рабочий день шахтера 4 дня в неделю. Считаем 0.1*4=0.4 Р за неделю, умножим на 4(чтоб узнать месячную дозу). Получаем 1.6 Р в месяц? Значит шахтеры на Быке получали по 20 рентген в год? Это же смертельно!

А вот и нет!

Когда рудник еще работал, то в нем была вентиляция и фон был в десятки раз ниже чем сейчас. Около 100 мкр/ч, если не меньше, а не 1000-2000 как сейчас. Где доказательства? А вы посмотрите на примере шахты Ингульская, что под Кривым рогом. Там фон в штреках не больше 60 мкр/ч. Вентиляция все....
 
 
 
 

Shtirl
March 17, 2011, 12:11
По поводу доз и измерения оных хорошо и доступно:
http://progenes.livejournal.com/120936.html
 
 
 
 

SILVER
March 18, 2011, 13:04
Расчеты вполне корректны. Молодец! ;))
Опытным путем отношение бета к гамме у меня получалось примерно 5:1, что вполне соответствует порядку цифр в расчетах.
Я бы ещё добавил сюда (в общую, валовую, дозу) облучение за счет внутреннего облучения вдыхаемыми с воздухом радоном и его ДПР. Сколько там было на фильтре? 2000? Это то, что "не вдохнулось". Если без фильтра шастать - плюсуй их к дозе за поход.
Второй "неучтенный" фактор - альфа-излучатели, которые действуют на кожу легкие. В первую очередь - радон. Их дозу просчитать можно, но сложно. В очень большом приближении можно просто приравнять его к значению бетта-активности (которая берется при альфа распаде радона), а чтобы учесть биологическое влияние, то умножить это число на 20!
И вот теперь пример:
Условия:
Гамама-фон штольни 500 мкР/ч
Гамма-фон куртки 5000 мкР/ч
Гамма фон фильтра 2000 мкР/ч
Время заземления - 7 ч.
Получаем:
Гамма-доза: 7х(5000+2000+500)=52,5 мбэр
бетта-доза: 52,5х5 = 262,5 мбэр
альфа-доза внутреннего облучения: 2000х5х20=200 мбэр
Суммируем: 52,5+262,5+200=515 мбэр
Два похода - рентген получи! :))
Но это если без респиратора гулять, и в идеале голым.
С респом получится примерно 230 мбэр (более чем в 2 раза меньше!!!)
Учтите это, когда будете собираться в штольню без респиратора :)))
 
 
 
 

matvey
March 19, 2011, 20:54
получается что для кожи, костей и желез мы свое уже скушали.
 
 
 
 

Nuclear_assault
March 20, 2011, 11:35
Причем тут кожа и кости. Через 10 лет это отразится на всем организме. Вы не так понимаете эти коэффициенты.
 
 
 
 

NOS
March 23, 2011, 9:01
Мы все умрём! А я на быке тока 2 раза был, часа 2 кажется самое большее фон что то около 1000 кажется нас тогда напугал. Но всё равно радиация не есть гуд - последнее время считается что любая даже фоновая радиация опасна и влияние её зависит от продолжительности жизни, а любая следующая доза увеличивает риск какогонить пиздеца.
 
 
 
 

NOS
March 23, 2011, 9:05
По поводу вениляции -как тогда объяснить, что мы на улице на открытом воздухе года 4 назад у заваленного входа кинули дозиметр и получили себе почти 600мкр. Во вторых мне кажется не совсем корректно плюсовать фон от куртки, от респиратора плюс фоновый - потому что возможно часть фона куртки получилось за счёт фона общего, часть которого куртка взяла на себя. Это примерно как померять температуру руки, ноги и головы - сложить и получить 100 градусов. Ну эт мои мысли конечно=)
 
 
 
 

NOS
March 23, 2011, 9:07
В смысле куртка то изначально не фонила 5000 она не является источником радиации.
 
 
 
 

Nuclear_assault
March 23, 2011, 14:49
Тоже верно. НО! Крутка, которая фонит 5000 облучает тебя на протяжении всего заземления - это факт. И когда ты ходишь, точнее чем дольше ходишь - там больше ее фон.

только ни понял причем тут "изначально"?

PS. Мы все умрем
 
 
 
 

NOS
March 23, 2011, 16:37
Сча кое что расскажу - спрашивал у рентгенолога - короче не знаю почему но 1 миллизиверт = 114 мРентген. При панорманом снимке зубов (мне такой делали лет в 12 или в 10 не помню уже) - получается доза примерно в 1.5 милизиверта. То есть 181 миллирентген. То есть мне в детстве ебанули примерно на 15-ти часовую тусу в недрах быка. На ixbt конферениция на эту тему есть - луркайте, вот цитата:
Pavel Sokolov:
Апарат заграничный, в ответе рентгенолога прописаны дозы.
Голова 0,33 mЗв
Рука 0,02 мЗв
Поясница 3,3 мЗв
Вот нормы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2
До кучи читайте тут дозы http://www.tpu.ru/html/interesting.htm и не парьтесь особо про свою сухую кожу(у меня у девушки кожа сухая, а она ни разу даже рентген не делала, не то что тусить в штольнях) и простуду на губах. Мой хороший знакомый, нынее директор кафе - учился он на какого то шахтёрского прораба, так он в простой шахте после 1-го рабочего дня офиге от кучи фурункулов на спине, а вы говорите простуда на губах - имхо, сквозняки, которые в штольнях некислые более способствуют простуде, нежели радиация.
______________________________________
Особое внимание! Из источника выше(Томского университета)
______________________________________
Cредняя годовая доза от радона и его производных в жилище от 1 до 100 мЗв
Полет на пассажирском самолете из Москвы в Нью-Йорк 0,3 мЗв
Одна процедура рентгеноскопии желудка 300 мЗв(!!1!1адинадин!)

Короче если 7 часов по 0.1 мЗиверту ловить(если без учёта коэффициентов на беттагаммаитд) это 0.7 милизивертов, аналогично полёту с Мск в НьюЙорк туда-обратно. Лётчеги летают по несколько раз в неделю в течении всей жизни и умирают от сердечной недостаточности а не от рака кожи в страшных муках с сухой кожей, сломанными ногтями и с жуткой простудой на губах=)
Но ФАК! Конечно же туса по радиоактивным подземельям не добавит вам здоровья, господа! 200 микрорентген - ладно проехали, детская доза - но 10 000 микроренген без малого - ну какого чёрта там тусоваться каждый месяц то? Я за всё время тусовок по штольням ни разу не был в штольне больше 2 часов, при этом только 1 раз я видел фон около 1000 - это было в том же быку. И конечно же не стоит забывать - дозиметры старые, измерения неточные, альфу и бету мерять нечем. Радона дохуя. Смело умножайте свои расчёты на 4=) Единственное что остаётся - это не париться по этому вопросу, и если страшно, то просто не ходить больше никуда=) Вы уже ничего не сможете поделать - радиация уже сделала своё дело, выбив ионы из кристалической решётки молекул, из которых состоят клетки - время покажет, чем это закончится=))))) *злобный смех на заднем плане*
 
 
 
 

NOS
March 23, 2011, 16:41
PS И перестаньте таскать домой всякую дрянь=) Вы ведь не собираете собачий какашняк чтоб исследовать через какое время он перестанет вонять? =)
 
 
 
 

Рррыся
March 24, 2011, 13:28
Матвей привет)) как вернуть свой бывший дневник?? а?? может в аську напишешь?? 315 649 200
 
 
 
 

oman
March 31, 2011, 14:42
От фильтра респака фонило не 2000 а 4000 и кстати насчёт респака, я и ещё 2ое знакомых кампота как то заземлялись на бык, мы были без карты и в парвый с половиной раз, пошли мы к стволу (около которого колёса лифта с призраком шахтёра) там я скинул рюкзак(который неплохо под...) хотел было отойти по делу, и тут мы увидели свет фонариков вдали, я пошел на свет, т.к. фонари светили в лицо я не видел лиц людей, подоёдя я пожал руку и чуть не упал , передо мной стояли 2 мужика лет по 45, ну у меня заиграло очко(вгсч) въобщем разговорились, оказалось 2 "диггера" с 30 летним стажем, кароче объяснили они, что на самом деле респираторы не нужны, т.к. от радона они не защищают, но я спросил про пыль, и они сказали, что пыли тут ни какой нет и, что респиратор не нужен. Так же они сказали , что при курении в штольне (а я в тот момент курил) мы получаем в 8-12 раз больше радиации (надеюсь это всё таки символически)...
 
 
 
 

SILVER
March 31, 2011, 17:09
NOS :
PS И перестаньте таскать домой всякую дрянь=) Вы ведь не собираете собачий какашняк чтоб исследовать через какое время он перестанет вонять? =)


ЫЫЫЫЫЫ!!!! :)))))))))))))))))

oman :
... кароче объяснили они, что на самом деле респираторы не нужны, т.к. от радона они не защищают, но я спросил про пыль, и они сказали, что пыли тут ни какой нет и, что респиратор не нужен. Так же они сказали , что при курении в штольне (а я в тот момент курил) мы получаем в 8-12 раз больше радиации (надеюсь это всё таки символически)...


Пыль есть, плюс аэрозоль из продуктов распада радона (ДПР). Посвети фонарем и посмотри вдоль луча - ты увидешь и пыль и аэрозоль (радиоактивный туман) и кучу всего остального.
Относительно курения в радоновых штольнях - абсолютно точно! в 10 раз опаснее!
 
 
 
 
 
  Журнал matvey || Наверх  
.
. . .
.   .
. . .
.
. . .